[fvplayer id="383"]

תא"ל במיל' אמיר אביבי, מנכ"ל הביטחוניסטים וד"ר מוטי קידר, חוקר אסלאם והמזרח התיכון מדברים על האיום הגדול ביותר למדינת ישראל כיום – איראן ותוכנית הגרעין. הם חוששים משאננות וחותרים לפתרונות יצירתיים. וגם; כמה אחוזים מערביי ישראל לא תומכים בזכותם של היהודים למדינה?

אביבי פותח ואומר כי "באחד הפגישות שלי עם בכירי צה"ל, ההגדרה הייתה ומאוד אהבתי שיש תחרות אסטרטגית בין ישראל לאיראן. איראן רוצה הגמוניה במזרח התיכון ומבינה שאנחנו עומדים מולה במסגרת התחרות הזאת. הם חותרים לגרעין ובונים מולנו המון מליציות".

https://tovnews.co.il/%d7%99%d7%a9-%d7%a7%d7%a9%d7%a8-%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%a8-%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%94%d7%94%d7%aa%d7%a7%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%94%d7%a8-%d7%94%d7%91%d7%99%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%99%d7%95%d7%9d/

הוא מזהיר מפני התעלמות מכל הכוחות והזרועות שמקושרים לאיראן. "הם הקימו את חיזבאללה, צבא שיש לו יותר כוח מהרבה צבאות אירופאים. גם חמאס, ג'יהאד איסלמי, ח'ותים בתימן וכו'. צריך לומר שבשנה שעברה במבצע שומר החומות ניסו לירות עלינו מתימן ועירק. זו מערכת שלמה של נשקים וכלי טייס בלתי מאוישים שמכוונים לישראל. הנטייה שלנו היא תמיד לראות את זה לפי זירות ולא לפי מה שזה – מערכת שלמה כוללת".

אביבי ממשיך ומבהיר מהם הדברים שהם רוצים שמדינת ישראל תיקח לתשומת ליבה. "בהערכת המצב של תנועת הביטחוניסטים אנחנו אומרים למדינת ישראל שמה שהיה לא הולך להיות בשנים הקרובות. אם עד עכשיו היה אפשר לומר שיש לנו חלון אסטרטגי ולא רואים בו צפי למלחמה, זמן להתעצם ולהסיט כספים ממערכות הביטחון לסוגיות אזרחיות, עכשיו זה משתנה. אנחנו מגיעים למצב שבו המערכת האיראנית הגיעה לבשלות שיכולים לקרות כמה דברים כנגדנו".

https://tovnews.co.il/%d7%94%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94-%d7%94%d7%92%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%a2%d7%9d-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%90%d7%9f-%d7%a7%d7%a8%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9e%d7%aa%d7%9e%d7%99%d7%93-%d7%95/

לטענתו, כולנו מסכימים ויודעים שתוכנית הגרעין האיראנית כבר הגיעה לבשלות שתחייב הליכה להכרעה בשנה-שנתיים הקרובות. הוא אומר ששום דבר כבר לא יעבוד מול האיראנים, לא סנקציות ולא שיחות. כיוון שהם דוהרים לכיוון יכולת גרעינית ואנחנו צריכים להתכונן לכך עם ארה"ב או בלעדיה.

הוא מסביר שאיראן שמה לעצמה איזשהו יעד ואומרת לעצמה שהיא בונה כוח סביב מדינת ישראל של מאות אלפי רקטות, טילים מדויקים, כלי טיס בלתי מאוישים וכוחות קומנדו על הגבולות כמו שיש לחיזבאללה. "יש פה בגדול שתי אפשרויות, או שאנחנו מתחילים לפעול כלפי הגרעין האירני וכפועל יוצא מזה הם מפעילים עלינו את המערכת הזאת. או שהם מגיעים לרמת בשלות שהם מחליטים שהם רוצים להילחם בנו ואז כל תירוץ הכי קטן הם יצאו נגדנו. זה יעמיד אותו באירוע בסדר גודל אחר לגמרי ממה שהכרנו".

https://tovnews.co.il/%d7%a6%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%aa%d7%95%d7%9a-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a4%d7%97%d7%94-%d7%9e%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%97%d7%9e%d7%90%d7%a1-%d7%94%d7%a1%d7%aa%d7%9b%d7%9c-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%91/

הוא מזהיר מפני תרחישי קיצון שעשויים להחזיר אותנו עד למלחמות הטובות והגרועות ביותר בתולדות המדינה. "יש פה דוקטרינה שמלווה אותנו הרבה שנים גם בממשלות הקודמות שאנחנו קונים זמן. כל שנה שאין לנו עימות משמעותי הכלכלה פורחת, התיירות וכו'. אני חושב שמדינת ישראל עומדת בשנים הקרובות בפני שתי תרחישי יסוד: מלחמת יום כיפור או ששת הימים. צריכים להחליט האם אנחנו רוצים הפתעה אסטרטגית שיכול לכלול גם שילוב של ערביי ישראל או שאנחנו נוקטים יוזמה כמו בששת הימים – אין לזה תשובה ברורה".

אביבי חושב שהאיום הכי גדול של מדינת ישראל זה הגרעין האיראני. "אם הם יגיעו ליכולת גרעינית כל המזרח התיכון וגם החיים שלנו ישתנו מקצה לקצה. תחת איום גרעיני הם לא יהססו לשנייה להפעיל את כל המערכת הזאת עלינו".

https://tovnews.co.il/%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c-%d7%a2%d7%95%d7%9e%d7%93%d7%aa-%d7%91%d7%a4%d7%aa%d7%97%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%a8%d7%90%d7%99%d7%a0%d7%95-%d7%9b/

אז האם ניתן לפתוח במתקפה גרעינית כנגד האירנים עוד טרם יתקפו אותנו? לאביבי יש תשובה, "אני לא חושב שאנחנו שם בכלל. אנחנו נמצאים בשלב שבו די ברור שאם אנחנו נעשה פעולת תקיפה נקודתית וממוקדת על הגרעין האירני אנחנו נשיג את המטרות. אפשר להסיג אותם אחורה שנים רבות בייחוד אם אמריקה תהיה לצידנו. צריך להבין שהאיום האיראני הוא לא סכנה רק למדינת ישראל הוא סכנה לעולם כולו. זה יהיה עולם אחר לגמרי".

בשלב זה קידר מצטרף לשיחה ולו רעיון מפתיע משלו כיצד להתמודד עם איראן. "עוד לפני נשק גרעיני איראן בנתה אימפריה שכוללת מספר מדינות וגם עזה. מעבר למליציות הם שולטים על המדינות הללו ומכוונות את הפעילות לממשלות. שנית, יש מה לעשות נגד איראן וזה לא רק נשק גרעיני. איראן היא מדינה שמורכבת מהרבה מאוד עמים, מזה כמה חודשים הם נמצאים במרידה נגדה, כמו מה שקרה לברית המועצות. ישראל ועוד מדינות צריכות לסייע לאותם מיעוטים להשיג עצמאות ולפרק את המדינה מבפנים, כמו ברית וורשה".

https://tovnews.co.il/%d7%a9%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%9e%d7%94-%d7%a4%d7%95%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%9b%d7%95%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%94%d7%a1%d7%9b%d7%9d-%d7%94%d7%92%d7%a8%d7%a2/

אביבי מספר אנקדוטה מעניינת בכל הנוגע לאיראן. "דיברנו על זה הרבה אצלנו בביטחוניסטים ובכלל אנשים לא יודעים למה קוראים לאיראן כפי שהיא? בגלל שהם 'ארים' וזה מסביר את הקשר בין מה שהם רוצים לעשות למה שעשו הגרמנים. זה לא פלא ששתי האומות שרוצות להשמיד אותנו הן אלו". קידר מסכים איתו. "ההקשר ברור בינם לבין הגרמנים גם בשפה. יש קשר תרבותי עמוק בין הפרסים לגרמנים".

בנוגע לבעיית הבדואים בנגב אומר אביבי כי מדובר בבעיה רחבת היקף מאשר רק הבדואים. "למה התמקדת רק בבדואים, זו בעיה שהיא בכלל המדינה. יש השתלטות בלתי חוקית על קרקעות. זה קורה ביהודה ושומרון ובכל מקום, זו המערכה הקיומית אולי הגדולה ביותר במדינת ישראל וממשלת ישראל לא מבינים שזו מערכה".

https://tovnews.co.il/%d7%96%d7%95-%d7%94%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%9c%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%97%d7%91%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%a0%d7%a4%d7%a5-%d7%9e%d7%a2%d7%96%d7%94/

אביבי משתף בנתון מקומם שמראה את הפער בין היחס שאנו נותנים לערביי ישראל לבין איך שהם רואים אותנו. "כשאנחנו שאלנו את ערביי ישראל האם ליהודים יש בכלל זכות שתהיה להם מדינה, בשלוש צורות: היסטורית, משפטית ודתית. 75% אמרו שליהודים אין בכלל זכות למדינה. לאחר מכן שאלנו עוד שאלה: אם צבא ערבי פולש לכאן במי תתמכו? 23% ענו שהם תומכים בצבא הערבי, 50% אמרו שהם יושבים על הגדר ומחכים לראות מי המנצח ורק 25% אמרו שהם עם מדינת ישראל. צריך להבין את תוצאות הסקר ואת ההשלכות שלו".

"יש לי הערה קטנה", מסכם קידר. "זה שאדם מאמץ אורח חיים ישראלי זה לא הופך אותו לציוני. הישראליזציה בסגנון החיים עדיין לא הופכת אותם לאנשים שמקבלים את מדינת ישראל מלכתחילה, אולי בדיעבד אבל לא מלכתחילה".