ד"ר גבי אביטל, פובליציסט מגיע בכדי לדון על ספרו של ד"ר אבישי בן חיים "ישראל הראשונה וישראל השנייה" ומסביר כמה השמאל נלחם במזרחיים ולמה כל כך חשוב לו משפט נתניהו?

אתה ישראל הראשונה או השנייה?

"אני בהחלט ישראל השנייה. מי שמתעלם מכך הוא אפילו לא בת יענה, לה יש סיבה לטמון את ראשה בחול. אבל מי שלא רוצה לראות את החלוקה בין צד אחד במפה הפוליטית לבין השני זו ישראל הראשונה והשנייה. זה לא ביטוי שהומצא על ידי אבישי בן חיים הוא ישן".

https://tovnews.co.il/%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%a2-%d7%a9%d7%94%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a2%d7%9c%d7%94-%d7%9c%d7%a9%d7%9c%d7%98%d7%95%d7%9f-%d7%9e%d7%a2%d7%a8%d7%9b%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%a4%d7%98-%d7%9b%d7%a8%d7%a1/

אביטל ממשיך ומסביר בנוגע לצדדים השונים במפה: "הייצוג הפוליטי של התנועות הפוליטיות מתבטא בחברי הכנסת. כשאתה מסתכל לאורך השנים הם באו דרך מצביעים. מי העלה את הליכוד ל-48 מנדטים? הציבור שהיה מורכב מהנרדפים של ה'סזון'. ז'בוטינסקי הרי נקרא 'ולדימיר היטלר. הם לא באו כולם בבת אחת, מצפון אפריקה היהודים הגיעו טיפין טיפין, מדובר על ילידי אירופה. המאבק הוא קודם כל אידאי בין שמאל ימין".

מלחמה בין ימין ושמאל?

"כשיש מאבק בין השקפות אתה מגייס אליך את מי שתומך בך וכשאתה מתחיל לאסוף אנשים מקום המדינה, אתה רואה שיותר ויותר אנשים שרוצים להתערות בחברה מבחינה דמוקרטית, מתחילים להתפקד לליכוד, להיות חברי מועצה וכדומה. כל פעם שהייתה עלייה כזו היה צריך להיות משהו שינמיך את קומתם".

הוא מסביר שאבישי בן חיים מביא סקירה לניתוח סוציולוגי מעמיק של התופעות שקרו בעיקר משנת 77'. "שמו את כל המיירטים כנגד הראש – בגין". אביטל מזכיר שרצו להרוג את בגין עוד קודם לכן באלטלנה. "זה לא משנה אבל אם זה הוא או יצחק שמיר ואריאל שרון שהאש הייתה מופנה כלפיו עד שנכנע קצת".

https://tovnews.co.il/%d7%9e%d7%94-%d7%a9%d7%a7%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%9e%d7%a9%d7%a4%d7%98-%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%97%d7%95%d7%98%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93/

אביטל מסביר על דרך הסקירה של בן חיים: "יש מתאם גבוה בין המוצא של ישראל הראשונה לישראל השנייה. איזה ממצא הוא מביא? לקח מדגמים של קלפיות בבחירות הקודמות וראה שאינטואיטיבית איפה שאתה חושב שצריך להיות מצביעי מועמד מסוים – אין תזכורת לשאר המועמדים מהמפה הפוליטית הנגדית. האם כל מי שהצביע ליכוד אבות אבותיו הם מרוקאים כמוני? לא". הוא מוסיף: "אם תלך למרכז הליכוד שזה הגוף הבוחר לכנסת, תראה שהוא מורכב משני שלישים ושליש. זאת אומרת שלא כולם לבנים ולא כולם שחורים".

מה השמאל עושה בכדי להוציא את מצביעי הליכוד כקיצוניים?

"האליטה שהיא תקשורת, תרבות, בתי המשפט וכו' הלכה וצמצמה את המרחב תמרון שלה בכל מיני שיטות. אחת מן השיטות הייתה לעשות 'קרימינליזציה' של מרכז הליכוד. אני הייתי במרכז הליכוד, חרשתי את הארץ ואני מכיר את האוכלוסייה. אבל החליטו לשים את השוליים של השוליים ולהגיד 'זה המרכז' זה לא נכון. זה בכדי ליצור סטיגמה על מצביעי הליכוד".

אביטל מביא מקרה שמראה לטענתו, כיצד האפליה כלפי המזרחים באה לידי ביטוי ביתר שאת: "כשאתה בוחן למה בחרו להציג את הפנתרים השחורים בצורה כל כך מופרעת. הרי שוטר שהוא שטוף מוח אומרים לו שהולכת להיות מחר הפגנה של הפנתרים השחורים. ומישהו ישר מתכונן לכך שתהיה התפרעות ואלימות. למה? מאיפה אתה מניח שתהיה אלימות ישר? אתה יוצר נבואה שמגשימה את עצמה".

https://tovnews.co.il/%d7%94%d7%96%d7%95%d7%94%d7%a8-%d7%94%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%a9-%d7%9e%d7%99%d7%a7%d7%99-%d7%96%d7%95%d7%94%d7%a8-%d7%9e%d7%91%d7%98%d7%99%d7%97-%d7%9b%d7%a9%d7%94%d7%9c%d7%99%d7%9b%d7%95%d7%93/

יש לך עוד דוגמה?

"השר לשעבר אהרן אבוחצירא. הוא הורשע בשניים עשר סעיפי אישום, ירדו מאחד עשר והשאירו אחד. למה? כי לא יכול להיות שהמרוקאי לא עשה משהו, אז הוא נכנס על כלום. אותו הדבר עשו לדרעי. הכתב המשפטי אביעד גליקמן עשה התערבות עם אבישי בן חיים. גליקמן אמר שבמשפט השני הוא לא יופלל ובן חיים אמר שכן. מי צדק בסופו של דבר? אבישי בן חיים".

ככה קורה עכשיו עם ביבי

"כן, אותם גופים שלא יכלו לסבול את זה שהצד המסורתי-יהודי, חרדי-דתי הוא המוביל? הלכו אל ה'ראש', נתניהו ושמו לו מקלות בגלגלים. הרי מאז שהוא הגיע לארץ חזרה בשנת 1988 יוסי שריד כתב בעיתון הארץ 'שימו לב לאיש הזה' שכוונתו הייתה לבנימין נתניהו, והדברים נאמרו בצורה מאוד בוטה. מאז הוא 'סורק במסרקות ברזל' מה שאף איש ציבור לפניו לא עבר. הם עשו זאת כי יש לו יכולות ברמה עולמית והם היו חייבים להשמיד אותו פוליטית בשל כך".

https://tovnews.co.il/%d7%9e%d7%9e%d7%a9%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%9e%d7%a2%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%9c%d7%90-%d7%90%d7%9d-%d7%aa%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%a2%d7%9e/

יש לו בטן מלאה על הפעולות שעושה השמאל בכדי לנפות את מי שלא מתאים לו: "מה עושה השמאל? הוא אומר 'אנחנו תנועה דמוקרטית', ההפך הוא הנכון. מי שמונע מציבור רחב גישה אל מקומות השליטה והכוח זה השמאל. יש רשימה שאבישי בן חיים מביא של ראשי מועצות וערים שנחקרו – רובם הגדול מזרחים. באופן עקבי, אלה שרצו להתערב בפוליטיקה ובשייכות". ומוסיף באופן אישי "כפי שאני רציתי להיות דירקטוריון, איך אמר לי השופט בן יצחק 'יש ניגוד עניינים בינך לבין השר'. ברור שיש, אני רוצה להיות פה כי אני מוכשר והוא הפריע לו שאני ליכודניק".

https://tovnews.co.il/%d7%a1%d7%a7%d7%a8-%d7%97%d7%93%d7%a9-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2-%d7%9c%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%9e%d7%a9%d7%9c%d7%aa-%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f/

 דוגמה למישהו מהשמאל שיצא נגדך?

"אהרן ברק שאני קראתי לו 'דמוקטטור שיפוטי'. לאחר מכן התקשר אלי בן דרור ימיני שהיה העורך וסיפר לי שברק התקשר אליו ואמר איך כותבים דבר כזה. אני הגנתי עליך כי אתה הכתב שלי. בעצם זה הגיע לכך שמערכת המשפט, המשטרה והפרקליטות בגיוס כספים רבים עושים הכול בכדי להוריד את מי שעומד בראש הליכוד – נתניהו".